Сырьевые и товарные рынки: тренды года минувшего и перспективы настоящего

Я хотел бы начать, наверное, со второй части, касательно арматуры и метизов. В принципе, конечно, арматура и метизы имеют перспективы роста в нашей стране, но это, я считаю, будет отложенный, так скажем, рост, это будет рост, которого следует ждать, скорее, в 2011–2012 гг. В 2010 г. мы будем наблюдать постепенное восстановление этого рынка и постепенный рост цен, хотя конкретно арматура и метизы не достигнут уровня 2008 года -- в лучшем случае, будут на 15–18% превышены цены 2009 г.

Объяснение этому очень простое: пока еще строительство в нашей стране не достигло тех уровней, которые позволяют расти спросу на арматуру и метизы. Инфраструктурных проектов, которые осуществляются в частности государством, и подготовка к олимпийским объектам не дают требуемого спроса, чтобы всё это направление, так скажем, поднималось. Больше того, есть определенное снижение, потому что имеют место перебои с финансированием инфраструктурных объектов и даже, как это ни прискорбно, с олимпийскими объектами, и, соответственно, строительство пока не может потребить то количество, которое готовы произвести наши металлурги. Это и не дает данному виду продукции достигнуть в текущем году докризисных цен.

Если же брать индивидуальное жилищное строительство, то здесь объемы пока еще не настолько большие, да и очень много было заморожено проектов, что спровоцировало в прошлом году достаточно серьезное сокращение потребления арматуры и метизов. Поэтому 2010 г. станет именно годом восстановления, но никак не достижения цен на эту продукцию.

Если прямо отвечать на этот вопрос — правда это или нет, — то это неправда, потому что последние три месяца динамика фьючерсов на сталь на LME была только позитивной. Вот специально выписал данные, что в ноябре рост был на 8,5 %, декабре — 3%, январе — еще 8,4%.

Так что, динамика там, скорее, положительная. Тем более, если рассматривать динамику за год фьючерсов на LME, то они выросли больше чем на 40% до $450 за тонну. То есть, пока что динамике цен на сталь на мировых рынках ничто не мешает.

Тем более, я бы сказал, даже помогает то, что Россия и Украина, как одни из основных сейчас поставщиков в Европу стали, в связи с девальвацией национальной валюты имеют, так сказать, каждый день увеличивающиеся издержки: так коксующийся уголь больше чем в 2 раза, тарифы на электроэнергию и на газ тоже выросли, и в 2010 г. они тоже будут расти.

А основной фактор, который тянет вверх всю динамику мировых цен на сталь, — это рост цен на железную руду. В Китае только за две недели 21% прибавили цены, они достигли $135 за тонну, что в принципе соответствует контрактному уровню 2008 г. Китайские металлурги практически потеряли всю свою рентабельность при текущих ценах, а некоторым из них уже возможно даже невыгодно производить металлопродукцию.

Так что я думаю, что давление на цены на сталь пока что очень ограничено. Из-за того, что сталь - не биржевой товар, поэтому спекулянтов там немного.

В принципе перспективы горячебрикетированного железа (ГБЖ) представляются мне хорошими. Однако это сырье производится при очень высоких температурах и, как правило, для этого используется газ, стоимость которого постоянно растет. А это те издержки, которые оказывают давление на металлургов. Во-вторых, как замену ГБЖ можно использовать более дешевый лом, что и позволяет нашим металлургам пока не переходить повсеместно на ГБЖ. Тем не менее, в будущем этого ожидать можно. Думаю, что лет через пять интерес к ГБЖ будет существенно выше.

А пока, действительно, производит его в России только «Металлоинвест». Я думаю, что не только благодаря наличию передовых технологий, но и, так скажем, благодаря сложившимся определенным отношениям с «Газпромом». К тому же «Металлоинвест» имеет возможность продавать излишки этого сырья на экспорт: в частности, в 2007 году «Металлоинвест» подписал контракт с компанией Corus, которая входит в состав индийской Tata Steel, на поставку порядка 300 тыс. тонн ГБЖ туда. Если говорить о перспективах экспорта, то это страны Южной Азии и Ближнего Востока.

Я думаю, что ломозаготовка не изживет себя никогда, потому что здания строятся, машины производятся и лом всё равно образуется. Правда кризисный год отразится на будущем рынка лома, потому что в тот период очень многие проекты по строительству были заморожены, из-за чего ожидаемые объемы лома от сносимых предыдущих зданий появятся на рынке позже ожидаемого. Поэтому ломозаготовка не изживет себя еще минимум 10-15 лет. Думаю, что не при нас ломозаготовка может погибнуть, тем более ломозаготовка цветных металлов. Цветных, наверное, вообще никогда не пропадет, потому что фактически вечный продукт -- ведь эти металлы не ржавеют, не портятся от влаги и воздуха.

По поводу группы МАИР всё очень просто: небольшая с точки зрения сталепроизводства компания ушла в небытие в связи с тем, что не смогла расплатиться с долгами. И я думаю, что ее место без проблем может занять та же «Макси-групп», которая планировала развивать новые площадки, и пока что эти планы остаются у НЛМК. В принципе, может занять тот же «Эстар», или уже новый собственник его заводов, который работает на ломе.

Я хотел бы добавить, что определенную поддержку ломозаготовителям окажет предстоящая программа утилизации старых автомобилей. Посмотрим,конечно, как она будет реализована, но надежды определенные есть. Ведь те 200 тысяч машин старше десяти лет, которые планируется утилизировать в нашей стране и на которые выделено, соответственно, 10 млрд. рублей – это вообще-то ощутимая поддержка может быть. Но зависеть все будет от самих ломозаготовителей -- насколько они смогут участвовать в этом процессе. А еще от того, куда будет поступать металл после разделки старых машин. Может быть, ломозаготовители будут вообще исключены из этого процесса.

«Магнитка», на ее счастье, в 2006-2008 гг. не стала развивать свой собственный сегмент или просто не смогла это сделать, ориентировалась больше на развитие текущего производства, новых видов продукции и всего прочего. Были проекты по развитию железорудного сегмента, но помешал им как раз финансовый кризис, что в 2008-2009 г., в принципе, стало очень большим плюсом для комбината, потому что сырьевой сегмент всех прочих холдингов России очень сильно довлел над ними.

Самая, наверное, тяжелая ситуация была у «Северстали», у которой себестоимость производства на «Воркутаугле» была практически в два раза ниже рыночных цен на концентрат коксующегося угля.

Вот именно за счет этого «Магнитка» смогла выиграть: менеджмент компании сориентировался достаточно быстро и еще в октябре-ноябре 2008 г. сумел «продавить», так сказать, сырьевиков и снизить цены на коксующийся уголь в несколько раз, а на железную руду – в два раза. Именно это позволило компании отработать в финансовом плане год лучше всех прочих компаний.

Но я думаю, что нельзя сбрасывать со счетов и НЛМК сейчас, потому что снижение рентабельности у этой компании, по большей части, произошло за счет консолидации «Макси-групп». Если бы НЛМК этого не сделал, то рентабельность холдинга осталась бы на достаточно приемлемом уровне и была бы не хуже, чем у ММК. А «Макси-групп» была изначально компанией с более низкой рентабельностью, так что, в принципе, ее консолидация изначально оказывала негативное влияние на рентабельность всего НЛМК.

Про «Евраз» я думаю, что ситуация у него выправится, наверное, уже в первом полугодии текущего года просто за счет того, что компания покупала за рубежом более качественные активы, чем та же «Северсталь». Эти активы были рентабельны, приносили хорошую прибыль еще в лучшие времена, а в худшие времена они не были закрыты. Так что я думаю, что «Евраз» в этом году выйдет из кризиса полностью и, возможно, даже погасит большую часть долга.

Если подводить резюме, то в 2010 году в лидерах будет ММК, а дальше пойдут уже «Мечел» с НЛМК. Из оставшихся «Евраз» будет выглядеть лучше «Северстали», которая зависит от спроса на автолист в США, а он там остается еще на очень слабом уровне.

Тема IPO «Русала» сейчас довольно интересна. Думаю, что очень многим интересно было бы в нем поучаствовать, хотя простым физическим лицам в данном случае это не удастся, как было в случае с IPO «Сбербанка» или ВТБ, в силу массы ограничений гонконгской биржи, включая минимальную установленную сумму выкупа.

Пока IPO «Русала» можно назвать удачным, потому что еще на прошлой неделе было объявлено, что книга заявок компании переподписана на 20%. За эту неделю «Русал» уже даже успел повысить ценовой диапазон. В новом ценовом диапазоне вся компания оценена в $24-28 млрд. Я думаю, что «Русал» разместится ближе к нижней границе нового диапазона, хотя в этом случае она же будет высшей границей изначально намеченного диапазона.

IPO «Русала» привлекает в первую очередь тем, что размещается крупнейший производитель алюминия в мире, полностью интегрированная компания. Причем это первичное размещение, что дает возможность инвесторам зайти в число акционеров компании в самом начале ее публичности. Во-вторых, привлечь должна достаточно дешевая оценка компании: если бы тенденция 2008 г. продлилась до текущего дня, то «Русал» размещался бы исходя из капитализации в $35-40 млрд. Но самое главное, что «Русал» помимо прочего владеет четвертью крупнейшего производителя никеля в мире – ГМК «Норильский никель». То есть перспективы этой компании на лидерство в отрасли очевидны.

К тому же я думаю, что не все еще забыли о планах объединения «Русала» и «Норникеля», и пока что крупные инвесторы могут ставить на это. То есть Гонконгская биржа, ограничив спекулянтов в участии IPO, фактически сделала так, что вкладывать в акции этой компании будут стратегические инвесторы, которые не хотят получить сиюминутную выгоду, а будут готовы «сидеть в этих акциях», пока компания не выйдет из кризиса. И перспективы этого, в принципе, достаточно хорошие, потому что цены на алюминий вряд ли опустятся ниже $2 тыс. за тонну, притом что у «Русала» себестоимость сейчас в диапазоне $1,4-1,6 тыс. за тонну алюминия. Да и кризис для «Русала», я бы сказал, уже прошел с учетом ее полной обеспеченности сырьем.

Если говорить про вторую часть вопроса, то есть откуда у монополии уверенность в успехе листинга и сможет ли она обслуживать свои долги, то я бы сказал: «Безусловно, да». Потому что долги, согласно меморандуму компании, уже обслуживаются достаточно хорошо. По прогнозам менеджмента уже к 2011 г. останется всего лишь половина текущего долга. К тому времени, если цены на алюминий будут стабильно превышать $2,5 тыс., «Русал» может начать платить очень хорошие дивиденды. К слову, за 2007 г. компания выплатила практически 100% чистой прибыли, за первое полугодие 2008 г. тоже была выплачена почти вся чистая прибыль.

По поводу всего рынка цветных металлов ситуация, я бы сказал, неоднозначная. С одной стороны, в 2009 г. Китай очень высокими темпами – от 50% до 85% к 2008 г. – увеличивал импорт всех цветных металлов просто из-за того, что очень сильно снизились цены и было гораздо дешевле купить их в той же России или Азии, чем производить даже самим.

Это фундаментальный фактор. То есть на этот год вряд ли Китай откажется пока от планов по росту импорта. Я не видел ни одного прогноза мировых исследовательских агентств, которые говорили бы, что потребление промышленных металлов в Китае будет снижаться. Темпы роста потребления, по крайней мере, превышают темпы роста 2009 года к 2008-му.

Но есть один момент, который всё это может ограничить. Это высокая ликвидность на денежном рынке и низкая ставка Федеральной резервной системы. То есть пока ФРС сохраняет ставку кредитования на уровне 0-0,25%, я думаю, что снижения никакого никто не ждет. К апрельскому заседанию ФРС ожидания по росту ставки доходят уже до 50% и, скорее всего, чем ближе будет этот момент, тем ожидания будут выше. Так что я думаю, что в конце I квартала на росте ожиданий роста ставки ФРС цены на всё сырье, включая промышленные металлы, будут снижаться просто в связи с тем, что оттуда будут выходить спекулятивно настроенные инвесторы и переходить обратно в государственные облигации США, либо даже просто в доллар, который будет к этому времени дорожать.

Соответственно, единственную поддержку, я считаю, может испытывать цинк. Так как по данным International Zinc Study Group потребление этого металла в мире в этом году будет расти более высокими темпами, чем рост производства, потому что многие компании пока не могут запустить производство в связи с волатильностью цен на промышленные металлы. В связи с этим предложение будет ограничено несмотря на то, что на рынке до сих пор останется профицит. Это и окажет поддержку росту цен.

Это действительно философский вопрос: «Что первичнее: курица или яйцо?». Хотя, согласно последним научным данным, вроде бы ни то и ни другое, как выяснилось в биологии, то есть, яйцо появилось на каком-то этапе как именно форма зарождения жизни, а до этого было живорождение (предполагают учёные), соответственно, появились новые данные. И в нашем случае главный драйвер роста – это спрос. Есть спрос по металлу, значит, растёт цена на него, есть спрос на сырьё -- растёт металл.

Здесь немаловажно отметить ещё то, что у нас практически все металлурги «большой шестёрки» имеют в своём составе и сырьевые активы. Поэтому у них внутреннее ценообразование гибкое, поэтому из-за роста цен на сырьё, например, цена металла не растет. А если говорить в целом, то и там нельзя прийти к единой точке зрения. Рудари говорят: «Вот смотрите, вы без нас металл не выплавите». Металлурги совершенно справедливо заявляют: «Друзья наши дорогие, а вы без нас руду не добудете, вам нужен вагон, который, извините, из железа сделан, вам нужен экскаватор, который из железа сделан, как вы будете добывать? То есть, это мы должны произвести металл и отдать машиностроителям, которые сделают из этого продукцию». Значит, будет одинаково востребованы и руда, и уголь, и сталь, и соответственно, продукция.

Приобретение ИСД фактически означает следующее: большая часть украинского рынка переходит под контроль российских инвесторов несмотря на риск деприватизации этих предприятий. В то же время, это теперь становится маловероятным за счёт того, что российские инвесторы получают фактически контроль над украинским рынком. Взамен они имеют инструмент ограничения конкуренции со стороны Украины, в первую очередь, для своих собственных интересов в России за счет того, что могут по своему выбору отвозить украинскую продукцию уже не в Россию, а, предположим, в Европу, на Ближний Восток.

Т.к. приобретателем выступает «Карбофер» -- компания, аффилированная с Evraz Group, соответственно, именно «Евраз» и создал себе преференциальные условия на российском рынке той продукции, которую он производит сам. Вот и вся логика.

Говорить про слияния и поглощения только в Уральском регионе, думаю, не совсем правильно – скорее, нужно рассматривать Россию в целом.

Судьба активов «Эстара» не решена пока только в связи с большими долгами компании «Мечел», которой кредиторы не дают взять новые активы под управление. Хотя ближе к концу 2010г., если «Мечел» сможет погасить хотя бы треть долга, то группа сможет взять, по крайней мере, один или два завода «Эстара» под свой контроль. Я думаю, что согласие в этом случае дадут все кредиторы этих заводов.

С Челябинским цинковым заводом (ЧЦЗ) ситуация тоже уже решилась: его совладельцами стали Русская медная компания (РМК) и Уральская горно-металлургическая компания (УГМК). Вряд ли стоит ждать, что ЧЦЗ полностью отойдёт РМК просто потому, что Федеральная антимонопольная служба (ФАС) будет, естественно, против этого слияния. Ведь в этом случае у РМК был бы сосредоточен практически весь российский рынок цинка и ещё и часть европейского рынка цинка, что ограничивало бы конкуренцию. И несмотря на то, что цинк является биржевым товаром, на российском рынке РМК могла бы искусственно поднимать его цену, например, отложенными поставками. Да и УГМК вряд ли заинтересована расставаться со своей долей.

Какие еще слияния и поглощении вероятны? В середине 2009 г., после появления слухов о росте цен на уголь, НЛМК объявил о намерении создать собственный угольный сегмент. Видимо, компания рассматривает две возможности: приобретение какой-то действующей угольной компании, либо развитие угольного месторождения с нуля. Наиболее перспективным, на мой взгляд, является второй вариант, хотя независимых действующих угольных компаний на рынке осталось не так много. Да и оставшиеся («Сибуглемет», «ВостСибУголь») не могут удовлетворить всех потребностей НЛМК. Поэтому максимум, что сможет НЛМК после приобретения какой-либо из этих компаний, это обеспечить себе хотя бы удовлетворение 50% своих потребностей. Но стоит отметить, что время для приобретений сейчас не слишком подходящее, потому что в текущей ситуации собственники компаний могут взвинтить цены на продажу своих активов до приличного уровня.

По-поводу «Металлов Восточной Сибири» (МВС) и развития Озёрного ГОКа: я слышал, что российская компания ведет переговоры с китайской горной корпорацией «Цзыцзин», входящей в группу компаний «Zijin Mining Group Company, Ltd.», о партнёрстве, хотя, по слухам, участников переговоров несколько. Но тут проблема в том, что китайцы, наверняка, захотят получить как минимум равную долю с российской компанией в СП для развития Озёрного ГОКа.

В целом, это достаточно крупный проект – почти как 2-3 завода масштаба ЧЦЗ. Правда, производить они планируют пока только цинковый концентрат, который будет продаваться, естественно, не в России, где рынок уже практически монополизирован. Продавать его за рубеж остаётся только в Азию, а точнее, в Китай.

«Метрополь», который владеет МВС, вряд ли потянет в одиночку этот проект, потому что развитие месторождения «с нуля» потребует много миллиардов. Этов любом случае вынудит собственников привлекать в партнёры кого-либо. Но я думаю, что вряд ли это будет кто-то, кроме китайцев, потому что страны Европы даже если и заинтересованы в развитии этого месторождения, то сейчас у них хватает собственных проблем.

Во-первых, можно определенным образом поспорить с утверждением, что главное сырье для металлургов – коксующийся уголь. Все-таки главное сырье – это железная руда, согласитесь. Мне она более главным представляется.

Что касается спекуляций с углем, сразу скажу, что избежать этого никак не удастся, и однозначно будут появляться компании, которые будут обходить все возможные препятствия. И даже если мы будем вводить в условиях конкурсов и аукционов какие-нибудь совершенно фантастические, противоречащие законодательству требования из серии «Компания–претендент на месторождение должна иметь пятнадцатилетний опыт работы на угольном рынке России, подтвержденный соответствующими сертификатами…», то даже в этом случае это можно будет обходить. Избежать этого совсем никак нельзя.

Другой вопрос, что можно регулировать финансовую сторону. Это может быть какая-нибудь залоговая стоимость, которая будет достаточно серьезной, чтобы не было интереса у спекулянта участвовать в этих торгах только ради дальнейшей перепродажи полученного месторождения стратегическому инвестору.

Что касается ажиотажа, который был возле участка в Кемерово – да, действительно, он был. Объяснение достаточно простое: тогда спрос совершенно был другой на уголь, потребность в нем была совершенно другая, а самое главное – запасы угля в Кемеровской области медленно, но верно сокращаются. Поэтому любые появляющиеся участки, тем более в обжитых районах, что тоже является немаловажным фактором для освоения и добычи, естественно, пользуются ажиотажным спросом, что и было продемонстрировано на тогдашних торгах.

Однако дефицита угля в ближайшие год-два не будет на российском рынке. Во-первых, потому что в обозримом будущем потребности в нем вряд ли сравняются с потребностями 2008 г. или вообще с фантастическими потребностями советских времен. Да, потребность в угле будет расти, но она будет расти умеренными темпами, и не потребуется лихорадочно, так скажем, бегать по мировому рынку, чтобы купить недостающий уголь. И, соответственно, вопрос будет заключаться только в том, что надо будет просчитать фактически, как скоро стоит начать разработку новых месторождений.

Так что, новые месторождения, безусловно, нужны. И заниматься ими нужно начинать сейчас. Вот потихонечку начинается работа по Эльгинскому месторождению в Якутии, по Элегестскому в Туве. Необходимость в разработке этих месторождений, в принципе, есть. Но работа там ведется, что называется, на минимальном уровне, так как у их владельцев, как правило, нет достаточного количества свободных средств для полноценного вложения в развитие этих дорогостоящих месторождений.

И здесь вопрос инфраструктуры тоже, кстати говоря, немаловажный, потому что строительство железной дороги вот в эти оба названных месторождения – это тоже достаточно серьезная задача, которая требует определенных вложений, которых у РЖД пока нет. И строительство подъездных дорог --дело не одного года. Поэтому предстоящее освоение может затянуться, в том числе и из-за отсутствия необходимой инфраструктуры.

Что касается того, нужны ли металлургам редкие марки угля типа К. Ну да, для каких-то целей они могут потребоваться, но в целом, конечно, потребление угля будет происходить от спроса на рядовые марки.

Здесь можно разделить вопрос, скорее всего, на два. Первая часть, что касается трубопровода – это какие-то общие, так скажем, общетехнические трубы, канализация, водопровод обычный. Но металлы там не всегда теперь используются.

Вторая часть – это те трубопроводы, которые окружают сам атомный реактор в энергоблоке. Потребности в них будут, трубы туда потребуются нержавеющие, из спецсталей. Такие трубы у нас производятся.

Более того, в этом году, если мне не изменяет память, должно быть введено два энергоблока в строй – на Ленинградской АЭС и в Волгодонске. Соответственно, можно оценить примерный объем этого количества труб специального назначения непосредственно для энергоблоков – 15-20 тыс. тонн или сотни километров труб.

Плюс к этому «Росатом» в этом году должен сдать в Бушере АЭС, плюс Тяньваньская АЭС в Китае, где тоже могут потребоваться трубы. Т.е. общие потребности могут быть еще вдвое больше, что соответствует как раз объему, который наши металлурги в состоянии обеспечить.

Я не думаю, что в этом году будет существенный рост по сравнению с IV кварталом 2009 г. Соответственно, можно ожидать средней цены на никель в районе $17-17,5 тыс. за тонну, потому что существует просто очень много факторов, которые будут негативно влиять на динамику цен, когда ликвидность на денежном рынке снизится.

Помимо ставки ФРС, это те же запасы, про которые спрашивает читатель. Запасы на LME по никелю сейчас превышают 160 тыс. тонн. Для сравнения: «Норникель» за 2009 г. произведет порядка 280 тыс. тонн, то есть больше 50% производства «Норильского никеля» лежат невостребованные. И динамика запасов по никелю – она, в принципе, без отрицательной динамики уже больше года. Соответственно, вряд ли там будут какие-то подвижки, несмотря на то, что с начала года в ценах на никель все-таки зафиксирован рост.

Помимо этого стоит отметить медь, как один из самых важных металлов для строительства, для инфраструктуры. Сейчас цены находятся на очень высоком уровне, который уже очень близок к уровню, который был в 2008 г. Опять же, это вызвано тем же фактором ликвидности и рекордным импортом Китаем этого металла в 2009 г.: темп роста к 2008 г. порядка 80%. Сами понимаете, что речь идет о сотнях тысяч тонн – там был рост порядка 300 тыс. тонн. Опять же «Норильский никель» производит порядка 400 тыс. тонн, т.е. Китай практически весь объем «Норильского никеля» поглотил.

По поводу того, будут ли расконсервированы австралийские рудники компании – при такой динамике, которую ожидаю я, ответ «Нет, не будут». Потому что сама компания заявляла, что до того как цены на никель стабилизируются на уровне $24-25 тыс. за тонну и продержатся там хотя бы недели две, а то и лучше месяц, рудники эти не будут открываться, несмотря на то, что они даже сейчас приносили бы прибыль. Просто всё дело в тех затратах, которые нужно будет понести, во-первых, сначала при открытии, и потом – при снижении цен при закрытии. Так что компании это невыгодно, и пока она не будет получать сверхприбыль от этих проектов, она их открывать не будет.

Есть некий парадокс в вопросе: ведь мелкие компании как раз «миллионники» строить не могут. У них для этого нет средств не только финансовых, но и, что называется, технических, производственных и административных. Всё, что они могут строить стоит назвать «тысячниками», и это вряд ли заводы полного цикла. А мини-миллзы, о которых идет речь и которые популярны в той же Северной Америке, у нас действительно имеют право на жизнь. Самые известные – это Балаковский проект «Северстали» и проект НЛМК, который строится в Калужской области.

Проблем с сырьем у этих заводов не возникнет. Это будет и лом, и шихта, и коксующийся уголь с материнских компаний. Вот если компания какая-то совсем самостоятельная, то здесь у нее могут возникнуть определенные проблемы, потому что, как правило, все ресурсы уже распределены, и новые свободные средства будет найти достаточно проблематично. А если и можно будет найти, то не факт, что у компании найдутся средства покупать это сырье, потому что его надо будет выбирать в достаточно серьезных объемах, которые мелкие заводы мелких компаний вряд ли смогут делать. А раз так, то, значит, вы будете поставлены в определенную очередь и, соответственно, не сможете получать. Вам будет выдаваться всё по остаточному принципу, а в этих условиях планировать производство практически невозможно.

Что касается таких заводов на Дальнем Востоке – да, справедливо ранее было сказано, что ломообразование там ничуть не меньше, а возможно даже и больше, чем в Европейской части России. И более того, там на него спрос, что называется, меньше, и если здесь у нас, что называется, по сусекам уже, так сказать, скребут достаточно активно и берут тот лом, который даже, условно говоря, на Дальнем Востоке брать не могут, то там, соответственно, те же брошенные корабли, те же заброшенные воинские части, те же различные старые объекты, которые надо ремонтировать в рамках обновления инфраструктуры Дальнего Востока – они все способны стать источниками лома, в частности, и обеспечить эти предприятия на Дальнем Востоке. Естественно, что там есть компания «Ариком», "Петропавловск", а значит, соответственно, теперь месторождения железной руды. Про уголь мы уже говорили – это Эльгинское месторождение. То есть обеспеченность сырьем на Дальнем Востоке для этих заводов совершенно вменяемая, и ее можно сделать, и никаких проблем быть не должно.

Говорить о том, что к каким-то регионам такие предприятия должны тяготеть – ну, здесь как бы не совсем корректно, потому что надо соблюдать некий баланс. Если вы будете ориентироваться только на сырье, то не факт, что вы найдете спрос на свою выпускаемую продукцию. Несмотря на то, что сырье у вас будет здесь, под боком, и будет достаточно дешевое, но транспортное плечо и транспортна составляющая в перевозке вашей готовой продукции потребителям будет такова, что им будет проще получать ее от металлургических гигантов из Европейской части России. И это тоже имеет значение. Если, например, ориентироваться только на потребителей, то здесь может возникнуть транспортное плечо с сырьем. Поэтому это должна быть некая, так скажем, равновесная составляющая, которая позволит вам сбалансировать доставку сырья и отправку готовой продукции и, соответственно, в каком-то определенном радиусе получить потенциальных потребителей вашей продукции. И в этих условиях тогда эти мини-миллзы – можно их создавать, и они вполне способны на то, чтобы стать определенными конкурентами. Конечно, не по всей линейке, не в объемах, но определенными конкурентами они должны стать – и могут стать – для гигантов.

И что касается последней фразы, нужны ли, пусть только гиганты производят всю сталь, то нет, почему? Как говорят в Китае, пусть расцветает сто цветов. Соответственно, пусть будут и гиганты, пусть будут и малые предприятия тоже, потому что это и определенное обновление отрасли, это и рабочие места, это и налоги в бюджеты, это и обеспечение продукцией. Поэтому мини-миллзы вполне способны стать у нас определенными игроками рынка, но для этого должно пройти определенное время, чтобы их построить и они начали работать.

Алюминий, медь и цинк – это наиболее потребляемые цветные металлы в мире, потому что они используются в строительстве, автопроме, машиностроении. Не знаю, наверное, даже сложно перечислить хоть одну отрасль, где эти металлы совершенно не используются. Поэтому я бы не стал делить промышленные металлы на те, которые торгуются очень сильно, на те, которые торгуются очень слабо. Я бы лучше говорил про динамику цен.

Естественно, что за 2009 г. медь показала наиболее рекордные уровни роста цен просто в связи с тем, что несмотря на падение спроса в Европе, в Китае, как я уже говорил, рост импорта был очень сильным и, я бы даже сказал, практически удвоился.

Я бы, на месте LME, не стал бы изначально вводить контракты на дальневосточную сталь, потому что все-таки на Лондонской бирже по большей части торгуют люди из Западного полушария, которым дальневосточные контракты не сильно понятны. И тем более людям, которые живут в Лондоне не понятно, как, например, оттуда поставить сталь в тот же, например, Владивосток, потому что это просто не рентабельно. Я думаю, было бы правильно не объединять, а отменить просто дальневосточный контракт, потому что там ни объемы нормальные не проходят по сделкам, ни запасы не отслеживаются из-за низкой востребованности этого инструмента.

Скоро ли LME станет индикатором цен стали для всего мира? Скорее всего ответ «Да», потому что LME является наиболее развитой площадкой из всех товарных бирж. И введение тех же фьючерсов на кобальт и молибден – это тот же самый показатель, то есть биржа может позволить себе проводить такие эксперименты, и она знает, что она сможет привлечь игроков на эти площадки, где торгуются эти металлы, и сделать эти металлы более ликвидными, хотя и более подверженными спекулятивным влияниям.

С одной стороны, это никак не аукнется, потому что эти события происходят на достаточно далеких от нас рынках. Косвенное влияние будет… Это общемировой тренд — рост производства. Загрузка металлургов большинства стран уже к концу 2009 г. составляла 100%. Растет потребление, потихоньку растут цены, растет загрузка наших металлургов. Они начинают получать, соответственно, больше дохода, возобновляют свои инвестиционные проекты, которые у них были по ремонту или строительству производственных мощностей на существующих предприятиях.

Я предполагаю, что в этом году рост производства в нашей стране по сравнению с 2009 г. может составить 15–20%, а рост цены на сталь — где-то 13–18%. Основное, на что будут ориентированы наши производители, — это постепенное восстановление внутреннего рынка. Потому что сейчас основные деньги, доходы и работа связаны именно с поставками на экспорт у наших металлургов, а хотелось бы, чтобы росло внутреннее потребление в этом году.

У каждого человека свое призвание. У меня, например, был неоднократный опыт владения небольшими собственными бизнесами. В одном случае я вышел из него, потому что каждый из нас троих учредителей видел, например, собственное развитие, то есть в разные стороны надо было двигаться. На каком-то этапе просто была определенная усталость от борьбы с раздувшейся бюрократией, было ощущение, что с разбегу бьешься в стену. Поэтому здесь каждый выбирает для себя, готов ли он рисковать. Я вот выбрал путь наемного работника сейчас и не считаю, что он чем-то хуже или лучше.

Что касается конъюнктуры — да, разбираемся, это, как говорится, наш хлеб, за который мы получаем деньги. Но совмещать свою основную работу с операциями вроде «купить металл подешевле, а продать подороже» не получится, потому что от этого может пострадать качество основной работы.

Нынешнее оживление я не считаю временным. Я не считаю, что будет новый спад, и объяснение этому очень простое. Как я уже говорил, за полтора-два года кризиса не появилось никаких новых уникальных технологий, материалов, никаких новых идей, научных разработок, патентов, которые бы позволили в целом человечеству перестроить свою жизнь кардинальным образом, то есть сделать такой философский скачок, который был, когда появились первые ткацкие станки в середине Средних веков. То есть мы как летали самолетами и ездили поездами, так мы и ездим. А и те, и другие требуют металлов. Одни требуют алюминия, титана, цветных металлов, поезда требуют стали. Как производилась вся наша пища на промышленных предприятиях пищевой отрасли, так она там и производится, там никаких деревянных технологических линий не внедрено, там творог готовится в емкостях из нержавеющей стали, там хлеб печется в печах, которые сделаны из огнеупорного металла.

То есть в итоге вся жизнь человеческая нисколько не изменилась. А раз так, то, соответственно, появились потребности в обновлении этого, в изменении какой-то техники и в ремонте, они все никуда не делись, и их надо по-прежнему выполнять, их нужно реализовывать, а для этого нужен металл. Поэтому спрос на продукцию металлургической отрасли будет продолжаться и далее, и не стоит переживать. То есть какие-то спады и потрясения возможны, но это будет, скорее всего, кратковременно, и вряд ли это будет в ближайшие три-пять лет. А если спад какой-то будет, то плавный.

Наш прогноз: Ашинский металлургический завод с потенциалом роста 72%, хороший потенциал роста у бумаг Выксунского металлургического завода. Бумаги этих предприятий, которые мы считаем недооцененными, могут в этом году вырасти. Из крупных производителей мы сейчас на пересмотр ставим «Северсталь».

Что касается прямой зависимости между трендами 2009–2010 гг. по сырью и металлам — конечно, связь определенная есть, то есть когда спрос на металл падает, соответственно, потребности в металле уменьшаются, и ценные бумаги металлургических комбинатов — и не только металлургических комбинатов, но и угольных предприятий, и горнодобывающих, — они, естественно, идут вниз.

Зависимость капитализации компании от стоимости сырья тоже есть, но косвенная. То есть если предприятие обладает определенными ресурсами, которые, например, растут в цене, и растет спрос на какое-то сырье, то, естественно, в этом случае капитализация компании увеличивается.

Руда уже выросла на 21% за последнюю неделю до 135$ за тонну. Поэтому сомнительно, что сталеварам удастся продавить свои цены на руду. А значит металлурги оказываются на грани рентабельности. Конечно, они будут продавливать стабилизацию цены, но вряд ли успешно. То есть, 10%-ное, а то даже и 20%-ное повышение цен на руду мне кажется более вероятным.

Если можно, я хотел бы добавить объяснение, почему не удастся. Во-первых, мировой рынок черной металлургии сейчас стабилизировался. В этих условиях, когда спрос растет на все, все компании-производители руды, мировые лидеры по производству сырья могут припугнуть китайских потребителей сменой рынка сбыта.

Попытка китайцев надавить на производителей руды и ответная угроза Vale снизить на 30% доставку руды -- это все не срабатывает, потому что BHP Billiton и Rio Tinto являются основными поставщиками сырья в Китай. Хотя пока они этим не пользуются, предлагая реальные, здравые мировые цены. И желание китайцев их еще более снизить вряд ли будет исполнено, пока спрос растет на руду.

Китаю уже пора начать снижать собственные издержки. Делать план по реструктуризации и сокращать это многочисленное количество мелких компаний, занимающихся производством стали, создавать пять или шесть холдингов, как они планировали, гигантских. Надо срезать, так сказать, «лишний жир», «наращивать мускулатуру», убирать всяческие издержки. Да, Китай может попытаться что-то на экспорт продавать, но в Россию он сунется в последнюю очередь. Он скорее будет марсианам предлагать что-то, чем пойдет в нашу страну. Да и мы не пустим.

Другое дело, что они могут начать с нами конкурировать на рынках, допустим, Юго-Восточной Азии, Южной Азии и Центральной Азии, Ближнего Востока. Зная их экспансию, зная их финансовые средства, они вполне могут пытаться там что-то делать. Но это опять-таки все равно еще дело не ближайшего будущего, поэтому опасаться не стоит.

Мы уже говорили, что черная металлургия постепенно восстанавливается и потребность в заготовке тоже растет. Какого-то предела, я думаю, ждать все-таки не стоит. Но предположительно цена на нее будет находиться где-то в диапазоне от $500 до $600 за тонну. Скорее всего, уже к концу 2010 году мы увидим этот рост, что на 20-30% выше средневзвешенной цены 2009 г.

Да, согласен, рост будет на 20-30%. Просто в начале 2009 г. были крайне низкие цены, практически в два раза ниже текущих, поэтому они среднегодовую немножко искажают.

Я согласен с тем, что рост цен на сортовой прокат вряд ли превысит 10-15%, да и то верхняя граница диапазона может быть достигнуто в рублевом выражении просто в связи с тем, что рубль в этом году уже крепче, чем в прошлом. То есть российские металлурги вряд ли будут продавать на внутренний рынок свою продукцию за рубли дешевле, чем они могут продать ее в долларах на экспорт.

Однако, действительно, строительная отрасль в большом упадке. Очень многие проекты, по крайней мере, крупных девелоперов, заморожены и их развитие, скорее всего, начнется не раньше, чем с лета. То есть опять фактор сезонности в этом году может немножко сместиться, как было в прошлом году, на два, а может быть, на один месяц. То есть начаться рост может не в марте, а уже ближе к лету.

Я думаю, что снижения спроса на 20% не будет, потому что и девелоперы, и просто жилищные строители начали восстанавливаться, а крупнейшие проекты по строительству инфраструктуры и производственных объектов в этом году даже усиливаются. Если в прошлом году речь шла о снижении инвестиций в основные фонды, то в этом году уже все говорят о росте инвестиций на 20-25%.

Тут сразу можно сказать и по листовому прокату. Если исполнится прогноз АвтоВАЗа, который был опубликован совсем недавно, на днях, согласно которому производство автомобилей у них вырастет, по-моему, на 40% или на 50% по сравнению с 2009 годом, то естественно, цены, по крайней мере, внутренние на листовой прокат будут даже в лидерах роста, просто потому что спрос на них будет превышать предложение. Потому что сейчас большая часть листового проката, необработанного, уходит в Китай и в страны Азии.

Если же российский автомобильный рынок все также и останется на стадии сборочного производства из импортных компонентов, то, скорее всего, на рынке будет стагнация. Я жду, что цены немного подрастут, даже больше, чем на сортовой прокат, может быть, порядка 20%, но это в рублевом, опять же, выражении по сравнению с прошлым годом. Если говорить про долларовое выражение, то практически без изменений.

Мы прогнозируем все-таки небольшой рост, потому что меры поддержки автопроизводителей -- как раз основного потребителя -- дают все-таки определенную пользу. Плюс к этому государство запланировало ряд мероприятий по поддержке других машиностроительных отраслей, в том числе и потребляющих продукцию с добавочной стоимостью. Соответственно, мы прогнозируем, что все-таки будет рост на 5–8% по цене, это именно в этом году.

Например, прогноз был, что объемы производства в черной металлургии за 2009 год упадут еще на 40-45%. К счастью, он не оправдался.

Самым несбывчивым прогнозом я бы назвал еще докризисный прогноз. Достаточно крупный западный инвестбанк выпустил обзор, где была указана средняя цена никеля в 2008 г. $80 тыс. за тонну. Этот прогноз просто с треском, естественно, прямо сразу же провалился из-за кризиса.

Кто-то, конечно, останется сидеть в золоте. Наш прогноз на этот год – $1150 в среднем за тройскую унцию, хотя уже вчера цена на золото достигла отметки в $1134. Постепенно с развитием рынка других металлов и восстановлению привлекательности других активов, золото постепенно будет сдавать позиции. А его позиции могут занять, например, фьючерсы на… питьевую воду. Идея их введения уже звучала, можно сказать, еще в Бухарском эмирате. В книге о Ходже Насреддине упоминались подать на слезы. Что мешает и нам сейчас ввести подать на воду, на снег?

Я считаю, что он уже достигнут. У нас вообще целевая цена была в IV квартале 2009 г. $1250 за тройскую унцию. Практически этот прогноз был выполнен. Я думаю, что в связи с ожиданиями роста ставки ФРС, из золота должны выйти спекулятивные инвесторы. Их там сейчас слишком много.

Я думаю, что объединение Гонконгской и Шанхайской бирж явили бы миру альянс, который, безусловно, превзошел бы все прочие площадки по доходности, если учитывать коэффициенты, с которыми сейчас торгуются китайские компании. А возможно и по объемам размещений превзошел бы.

Так-то оно так, но здесь нельзя сбрасывать со счетов политический фактор, потому что, как мы знаем, Гонконг находится в подвешенном статусе после его передачи Великобританией Китаю. Если китайские власти захотят «построить» Гонконг, то может начаться такой массовый отток, что обороты Гонконгской биржи сильно упадут, потому что пока она во многом держится на том «бэкграунде», который был получен во времена колониальной зависимости от Великобритании. Многие инвесторы с сожалением замечают, что Китай остается закрытой для них страной в определенном смысле. И торговля на Шанхайской бирже, соответственно, тоже. Поэтому перспективы этих фондовых площадок зависят от «политической воли» китайских властей сделать их максимально открытыми и привлекательными именно для западных инвесторов.

Нет.

Нет.